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Discussion dans 'Français Seulement' démarrée par keumar83, 23 juillet 2009.

  1. keumar83 Senior Member

    France
    French
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    Bonjour,
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    Y-a-t-il une nuance entre ces 2 expressions ou sont-elles équivalentes ? "par les présentes" imlique qu'il y a plusieurs pages dans le document en question ou pas du tout ?

    Merci
     
    Dernière édition: 23 juillet 2009
  2. quinoa Senior Member

    french
    Pas de différence = par cette lettre, par ce texte
     
  3. Maître Capello Mod et ratures

    Suisse romande
    French – Switzerland
    Si, il y a bien une différence…

    Par la présente = par la présente lettre

    Par les présentes = par les présentes dispositions ou clauses (dans un texte juridique)
     
  4. keumar83 Senior Member

    France
    French
  5. sinstruire New Member

    Canada
    Creole
  6. Maître Capello Mod et ratures

    Suisse romande
    French – Switzerland
    Pour employer le pluriel, il faut qu'il y ait pluralité. Si on ne parle que d'une seule chose, le singulier est obligatoire: Par la présente
     
  7. sinstruire New Member

    Canada
    Creole
    Merci Maître.

    J'ai du mal à determiner s'il y pluralité sur un certificat de réussite dont le texte est simplement ce qui suit:

    "Certificat de réussite

    Il est par les présentes certifié que
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    Untel



    Femme Souples Bottes Tialda Suede Kaiser Beige fur Peter 071
    a complété le cours"
     
  8. Maître Capello Mod et ratures

    Suisse romande
    French – Switzerland
    Comme il s'agit d' un certificat, il faut le singulier.

    Remarque: Le féminin se justifie par le fait que l'on sous-entend attestation, pièce (au sens juridique du terme).
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  9. sinstruire New Member

    Canada
    Creole
    Très bien!

    Je vous remercie inifiniment, Maître.
     
  10. ayoa18 New Member

    Arabic - middle eastern
    Dans un contrat de location, j'ai "Les Parties aux présentes, en contrepartie des prestations réciproques énoncées ci-après, conviennent par les présentes ce qui suit:..."
    Je suis en train de traduire cette phrase, mais j'au du mal à comprendre "les parties aux présentes". Qu'est-ce que "présentes" siginfient ici?
     
  11. keumar83 Senior Member

    France
    French
    Cela signifie "les parties au présent contrat de location".
     
  12. CapnPrep Senior Member

    France
    AmE
    L'emploi du pluriel collectif des lettres pour faire référence à un seul document écrit remonte à très loin, et je pense que l'expression les présentes évoque (volontairement ou non) ce vieil usage.

    Pour le TLF, la présente veut dire « La présente lettre » tandis que les présentes appartient au langage juridique et signifie « Les présentes dispositions, les présentes clauses, le présent acte ». Le Petit Robert ne distingue pas le singulier et le pluriel : « Comm. Par les présentes, par la présente : par cette lettre, ce texte ».
     
  13. Roméo31 Banned

    Région parisienne
    français - France
    Donc ici : comme l'écrit Keumar83, cela signifie "par les parties (preneur et bailleur) au présent/à ce contrat de location".
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 novembre 2014
  14. 071 fur Tialda Souples Suede Beige Femme Peter Bottes Kaiser

    Maître Capello Mod et ratures

    Suisse romande
    French – Switzerland
    Le pluriel était effectivement en usage à l'époque, mais de nos jours il n'est plus guère employé que dans un contexte juridique. Je n'ai jamais rencontré que le singulier dans la correspondance commerciale par exemple…
     
  15. Roméo31 Banned

    Région parisienne
    français - France
    En effet, "vx" signifie "vieux", et la citation du TLFi date de 1833 !
     
  16. CapnPrep Senior Member

    France
    AmE
    Une partie seulement de la définition porte l'indicateur « Vx. » ; l'autre partie est marquée « Mod[ erne] ».
     
  17. Roméo31 Banned

    Région parisienne
    français - France
    Femme Beige Tialda fur Souples Kaiser 071 Suede Bottes Peter
    Je sais !!!
     
  18. Mais personne n'a parlé de lettres patentes dans ce fil. Quel est donc le sens de votre remarque ?
     
  19. Roméo31 Banned

    Région parisienne
    français - France
    Tout simplement, donner tous les sens de "les présentes" !
     
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